找回密码
 立即注册

快捷登录

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 7343|回复: 7

[摄影知识] (转载)拨乱反正——画幅与焦距

[复制链接]

2332

主题

1万

回帖

2万

积分

中校

网站元老勋章社区居民忠实会员勋章实名认证论坛鼓励勋章社区明星勋章论坛顶梁柱灌水天才勋章灌水大王勋章灌水将军注册满一年注册满两年注册满三年注册满四年注册满五年注册满六年注册满七年注册满八年注册九年以上

发表于 2010-3-5 09:46:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 福建泉州来自: 福建泉州

论坛大乱,为画幅、焦距、等效概念炒得沸沸扬扬。本来以为看过几个晕帖就完事了,现在发现一堆摄友被绕糊涂了。本来属于基础问题,没啥好说的,现在只好掰开了揉碎了说。本来不是相关的概念,现在要说明白哪里不相关。

画幅定义:底片或感光原件的尺寸。习惯上把135胶卷的尺寸36mmx24mm成为全画幅。
焦距的定义:指从透镜中心到光聚集之焦点的距离。是透镜的物理属性,永远不变。

初中物理:像高:像距=物高:物距。相机上,像高=画幅尺寸,像距约等于焦距。所以画幅和焦距二者决定一件事情:视场(鱼眼镜头例外,因为人为创造了相差)



在135画幅的相机上,50mm焦距由于接近肉眼的自然视场,所以被成为标准镜头。一般认为35mm以下为广角,20mm以下为超广角,85mm以上为长焦(标准的说法应该是远射或者望远),400mm以上为超长焦。也就是说:

广角、长焦仅仅是描述取景范围,也就是拍摄视角的概念,只和器材的视场有关,和其他参数毫无关系。

著名图例
[/url][url=http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.html#blogid=537633d701009li4&url=http://static9.photo.sina.com.cn/orignal/537633d744b5e1de872e8]
大家都熟悉这些135画幅上焦距和视场的关系,也便于教学传播。而在其他画幅上,多少mm焦距算广角多少mm焦距算长焦?选择什么镜头拍什么东西?最好的办法就是用“相当于135相机上XXmm焦距的视场”或者说“等效焦距”来表示。

也就是说,等效焦距仅仅是表述广角、长焦的概念!用等效焦距可以说明:
1.等效焦距相同,在同样的拍摄距离上,取景拍摄的范围一致,画面中的透视关系一致。
2.等效焦距相同,理论上安全快门速度相同。

如何把镜头的物理焦距换算成等效焦距呢。这里涉及到一个系数,可能被称成为“等效倍率”、“剪裁系数”、“等效系数”,都是一回事。说白了,就是全幅尺寸与某画幅尺寸的比值,佳能APS约为1.6(APS-c)和1.3(APS-h),尼康约为1.5。为什么会这样?回到公式:
全画幅:等效焦距=(APS-C画幅x1.6):(实际焦距x1.6)=APS-C画幅:实际焦距=物高:物距

道理就这么多,其余就是要实践理解。最简单的例子就是小DC和135相机的比较,比如Canon的S5 IS相机(剪裁系数为x6),号称焦距是36-432mm,其实这就是等效焦距,实际物理焦距是6.0-72.0mm。但拍摄的时候取景、视场、拍到的东西和135相机上36-432mm最近似,和APS画幅或者其他画幅等效的36-432mm最近似。

既然等效焦距是用来标注广角和长焦的,而广角、长焦仅仅是描述取景范围,也就是拍摄视角的概念,几个容易误解的等效焦距问题就很容易解答了:

1.APS画幅上,同样光圈拍同一场景的景深浅了,怎么能说是等效?
谁也没说过等效等的是景深的效果。画幅和焦距只能确定视场。景深是由焦距、对焦距离、光圈、可允许弥散圈大小四个参数决定的,仅仅考虑画幅、焦距,根本不足以讨论景深问题。

2. APS画幅上只取了全幅镜头成像的中间部分,所以成像分辨率达不到全幅水平,所以不能叫等效。
所谓等效,仅仅是拍摄时我们首先要考虑的是选择什么样镜头的问题,也就是要等效考虑视场。等效焦距和等效分辨率显然是两个不同的概念。其实APS和全副的分辨率比较中,像素密度:画幅才是决定分辨率的主要因素,因此也不能说APS画幅的分辨率绝对低于全副。

3.镜头在APS画幅损失了广角、赢了长焦。
这句话显然将比较限制在“广角长焦”概念的范围内,从视场、广角长焦、取景范围、拍摄角度来说,这句话毫无错误。从拍摄时选择镜头的实际运用的意义来说,这句话更是没有错。但对于全副镜头来说,这句话不能掩盖了APS画幅损失全幅镜头边缘成像范围的事实。


4.既然除了视场还有那么多不能“等效”的东西,怎么敢说号称“等效焦距”?
拜托,只有傻子才会认为APS画幅和全幅可以在所有方面等效。撞针总是说,无论电子技术如何发展,基本光学法则不变,所以画幅越大,成像越好。之所以叫做某画幅的“等效焦距”而不叫“等效镜头”,正好说明除了焦距和画幅的关系以外,其他方面都不等效。如果我们抛弃、否定了“等效焦距”的概念,那么我们将没有任何有效权衡镜头在不同画幅上应用范围的工具。



举一个选择人像镜头焦距的例子,全幅上如果用85mm,则APS-C上是50mm拍得最接近。
如果全幅上用135mm,APS-C上用85mm拍得最接近。



20D+50mm



5D+85mm
「真诚赞赏」
淘宝网店:红虹依依“韩版服装,品牌时尚服装”欢迎光临惠顾,网友购买价格从优---[ img]http://img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/47293539/T2z6O1XXVXXXXXXXXX_!!47293539.gif/[/ img]

2332

主题

1万

回帖

2万

积分

中校

网站元老勋章社区居民忠实会员勋章实名认证论坛鼓励勋章社区明星勋章论坛顶梁柱灌水天才勋章灌水大王勋章灌水将军注册满一年注册满两年注册满三年注册满四年注册满五年注册满六年注册满七年注册满八年注册九年以上

 楼主| 发表于 2010-3-5 09:51:54 | 显示全部楼层 来自 福建泉州来自: 福建泉州
下面这些转至一个摄友的心得,大家分析一下哪个才是正确的:

这编拨乱反正的文章,就我这半桶不够的水平看,文章的观点都是错的。

1、“相机上,像高=画幅尺寸”
你认为长度单位与面积单位会相同吗?

2、“像距约等于焦距”
从你下面的图来看,你没搞清焦距和像距。你以为成像是成在焦距上,要知道像距等于焦距是不能成像的,那是探照灯。
像距小于焦距成正立扩大的虚像,虚像在物像同侧,那是放大镜。
像距大于二倍焦距那就是电影机了。
相机原理,像距只能大于焦距且不能大于二倍焦距。

3、“画幅和焦距二者决定一件事情:视场(鱼眼镜头例外,因为人为创造了相差)”将鱼眼镜头说成是例外,同样说明你没搞清焦距和像距的关系,也没搞清视场和相差。镜头都是凹凸镜,都会有焦点,都是人为制造,平面玻璃只能做滤镜。画幅和视场是不相干的,焦距就决定了视场,镜头不装机就因焦距的存在已经固定了视场,全幅机、半幅机不装镜头你说是什么视场,镜头装机后也不会改变视场。至于镜头在全幅机、半幅机上可视画面不一样,后面再讲。
淘宝网店:红虹依依“韩版服装,品牌时尚服装”欢迎光临惠顾,网友购买价格从优---[ img]http://img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/47293539/T2z6O1XXVXXXXXXXXX_!!47293539.gif/[/ img]
回复 支持 反对

使用道具 举报

2332

主题

1万

回帖

2万

积分

中校

网站元老勋章社区居民忠实会员勋章实名认证论坛鼓励勋章社区明星勋章论坛顶梁柱灌水天才勋章灌水大王勋章灌水将军注册满一年注册满两年注册满三年注册满四年注册满五年注册满六年注册满七年注册满八年注册九年以上

 楼主| 发表于 2010-3-5 09:52:42 | 显示全部楼层 来自 福建泉州来自: 福建泉州
4、第一幅图是错误的。全幅机5D2使用80MM的镜头(且按85MM计算),就等于半幅机7D使用50MM的镜头,因此此图应改为
一、将半幅机退到和全幅机一致的位置,这样才能获得等大的图像;
二、都使用相同焦距的镜头,全幅机相对半幅机应离被摄体更近,才能获得与半幅机等大的图像;
三、标注数据的位置并不是焦距,而是像距。

5、“广角、长焦仅仅是描述取景范围,也就是拍摄视角的概念,只和器材的视场有关,和其他参数毫无关系”
“广角”就是“广焦”,广角、长焦只和焦距有关系,广角、长焦只是标焦的对称,视角是焦点到镜组中心线两端点之间形成的夹角。

6、第二幅图
属于移花接目,偷换概念。这张图标注的是不同焦距镜头的可视角度,与你想要说明的成像大小根本无关!因为你现在说的是相机,而可视角度是由焦距决定的,他是不会改变的,如果说变焦镜头改变了可视角度,那是因为他改变了焦点,视角仍然是焦点到镜组中心线两端点之间形成的夹角,变焦拍摄时他仍是变成某个特定焦距的定焦,定焦不会改变视角,比较大小你只能在相同的距离对相同的物体进行比较,那就是物距、物高都不变,镜头装在相机上,就是说像距不会变,成像公式 像高:像距=物高:物距,三个数据都不变,剩下像高他独自变得了吗?放块门板在传感器的位置,该多大还会是多大,变不了的。
为什么相同的镜头半幅机获得的物像比全幅机上得到的物像大?只有两种方法,一是改变像距,就是改变相机的厚度,这是不可能做到的,因这种变化是绝对变化,不是比例变化,(DC机上是这样的,那是不换镜头的,也就是绝对和唯一的变化)。
二是切局部,得到的物像就大了。
淘宝网店:红虹依依“韩版服装,品牌时尚服装”欢迎光临惠顾,网友购买价格从优---[ img]http://img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/47293539/T2z6O1XXVXXXXXXXXX_!!47293539.gif/[/ img]
回复 支持 反对

使用道具 举报

2332

主题

1万

回帖

2万

积分

中校

网站元老勋章社区居民忠实会员勋章实名认证论坛鼓励勋章社区明星勋章论坛顶梁柱灌水天才勋章灌水大王勋章灌水将军注册满一年注册满两年注册满三年注册满四年注册满五年注册满六年注册满七年注册满八年注册九年以上

 楼主| 发表于 2010-3-5 09:53:02 | 显示全部楼层 来自 福建泉州来自: 福建泉州
说一下半幅机的好处:
一是舍掉了镜头成像相对较差的边角部分。
二是在全幅机上出现的暗角在半幅机上就移出了画面。
三是不花钱得到一个增倍镜。
四是半幅相对全画幅来讲,得到相应的大光圈,虚化效果会好不少。
五是相对的大光圈速度上占便宜(或许差距太小只能忽略,建议有条件的朋友试一下,同一镜头3.5的光圈优先即选择上下级差最小的光圈、最低的ISO,全幅、半幅各拍一张,道理上半幅上的快门速度会略快,因相对大光圈给了他这个加快的理由)。

7、“全幅尺寸与某画幅尺寸的比值,佳能APS约为1.6(APS-c)和1.3(APS-h),尼康约为1.5”
这完全就是一个错误。5D2传感器是7D的1.6倍吗?差十万八千里了。5D2是36*24=864平方MM,7D是22.3*14.9=332.27平方MM ,864:332.27=2.6   7D传感器的长边还够不上5D2的短边,5D2是7D的2.6倍!说7D是半幅机已经就掺了大量的水。至于说焦距转换系数1.6、1.3、1.5等等是如何来的,只告诉别人厂家就是这个制式、就这么个标准。这只是知其然,不知其所以然,镜头在不同画幅机器上反映出不同的特征,都因为这个原因。

8、“等效焦距仅仅是表述广角、长焦的概念”
与此前你说的“广角、长焦仅仅是描述取景范围,也就是拍摄视角的概念,只和器材的视场有关,和其他参数毫无关系”,这是不是有些居无定所的感觉?楼主要表达的观点究竟是什么?我要说的是广角、长焦与等效焦距系数是无关的,他仅仅只是标焦的对称。

9、 “如何把镜头的物理焦距换算成等效焦距呢”
有什么可换的?镜头焦距×焦距转换系数不就完了!你劳神费力回到公式就回错地方了。像高:像距=物高:物距,公式反映的是比例关系,即物距不变时,物高与像高成正比,与像距成反比。像高:像距是长度比,这中间没有转换系数,全画幅:等效焦距(应该是等效焦距系数)是面积与系数的比,这叫什么?相似比?(APS-C画幅x1.6):(实际焦距x1.6)这又是什么?分子分母同乘1.6无任何计算过程又约掉,这不是闲得无聊?全画幅有可能=物高:物距×系数吗?等号右边的计算单位会是长度单位,如何会变成左边的面积单位?
淘宝网店:红虹依依“韩版服装,品牌时尚服装”欢迎光临惠顾,网友购买价格从优---[ img]http://img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/47293539/T2z6O1XXVXXXXXXXXX_!!47293539.gif/[/ img]
回复 支持 反对

使用道具 举报

2332

主题

1万

回帖

2万

积分

中校

网站元老勋章社区居民忠实会员勋章实名认证论坛鼓励勋章社区明星勋章论坛顶梁柱灌水天才勋章灌水大王勋章灌水将军注册满一年注册满两年注册满三年注册满四年注册满五年注册满六年注册满七年注册满八年注册九年以上

 楼主| 发表于 2010-3-5 09:53:20 | 显示全部楼层 来自 福建泉州来自: 福建泉州
10、“等效焦距相同,理论上安全快门速度相同”
你在快门速度前加上“安全”两字不知怎样讲,我要评价时就难有针对性,如果就是指快门速度的话,我认为并不相同,这在前面半幅机好处第五点中讲到,如果实测有误不要怪我,理是这个理。 此外“等效”是“相当”,而“相同”就是“一样”,这里的“等效”是指的视角, “相同”是讲的条件与结果一致。以定焦50MM为例,焦距是镜头的焦距,并非相机有什么焦距,镜头在全幅上保留完整焦距50MM,是因为只有36×24画幅才是按标准的焦距进行设计。在半幅机上镜头会改变焦距吗?当然不会,否则就不是定焦。既如此那半幅机又如何来了个焦距转换系数?下面说说这个系数。

11、这个系数的来源其实简单得让人失笑,只是没人点破。
传感器 5D2   36×24mm   
7D   22.3×14.9 mm
马四 27.9×18.6mm
尼康 23.6×15.8 mm

佳能APS-c焦距转换系数=36÷22.3=1.6
佳能APS-h焦距转换系数=36÷27.9=1.3               
尼康焦距转换系数=36÷23.6=1.5

其他用不着检验了,系数就这样来的。

另外补充一句,所谓针对半幅机设计的镜头,应该是相对正常镜头而言裁切了镜头边缘的部分,这样降低加工难度与成本,而将数码专用镜头用于全幅机,由于边缘被裁,就会出现暗角。而将普通镜头用于半幅机,则是半幅机器遮挡了部分可视察范围,会将原本可能存在的四周暗角裁到画面之外,并获得相对的大光圈。我们也可得出一个结论,目镜的可视角度97%、99%、100%不是什么技术,是厂家是为给自己留余地故意玩出的花招,一次给人喂饱了,指望何日君再来,他总要给人留下些惦记。
淘宝网店:红虹依依“韩版服装,品牌时尚服装”欢迎光临惠顾,网友购买价格从优---[ img]http://img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/47293539/T2z6O1XXVXXXXXXXXX_!!47293539.gif/[/ img]
回复 支持 反对

使用道具 举报

2332

主题

1万

回帖

2万

积分

中校

网站元老勋章社区居民忠实会员勋章实名认证论坛鼓励勋章社区明星勋章论坛顶梁柱灌水天才勋章灌水大王勋章灌水将军注册满一年注册满两年注册满三年注册满四年注册满五年注册满六年注册满七年注册满八年注册九年以上

 楼主| 发表于 2010-3-5 09:53:40 | 显示全部楼层 来自 福建泉州来自: 福建泉州
12、“既然等效焦距是用来标注广角和长焦的,而广角、长焦仅仅是描述取景范围,也就是拍摄视角的概念,几个容易误解的等效焦距问题就很容易解答了”
如果我前面说的理由成立,你所作的解答就没有一个正确。
A、 “APS画幅上,同样光圈拍同一场景的景深浅了,怎么能说是等效?”
等效是指视角相同,物像等大,并非指景深。景深变浅是有原因的,主要是半幅机传感器小于全幅机相对说是光圈变大,光圈越大景深越浅。全幅机图像得到的是标注焦距在相对物距时的景深,而半幅机得到的是标注焦距1.6倍后的景深。这里有个问题容易误解,既然认为半幅机是在全幅机上裁出的图,景深就不会变,但这个裁剪实实在在将物像放大,他使视角收窄,得到的是全幅范围的物像局部,他就只会与全幅机上等效焦距得到的景深等效,他不同于成像以后的文件,是固定了景深的裁剪。

B、“APS画幅上只取了全幅镜头成像的中间部分,所以成像分辨率达不到全幅水平”
我知道你说的是照片质量,你的这个条件与结论刚好相反,镜头成像中间好于边角这是无疑的。但7D质量的确不如5D2这是事实,分辨率是什么,你还是没搞清,打开PS软件,查看图像的大小,你会发现分辨率可调,照片改变了原始尺寸,质量会变吗?我要说的是,质量好坏在于相机的综合性能整体提高,不仅仅由传感器大小决定。

C、“镜头在APS画幅损失了广角、赢了长焦。这句话不能掩盖了APS画幅损失全幅镜头边缘成像范围的事实”
原话本来是对的,损失10MM的广角,就是补你50MM的长焦基本上都是亏本生意,大光圈广角那真是贵,可你对这句话的解释就错了,丢掉全幅镜头边缘成像范围,前面就承担了损失广角的后果,还会有什么损失?又没有丢掉传感器的可用部分,利用镜头成像最好的部分又没有增加资金难道不是好事?图像的质量是固定的,一张图片你裁去上半截,下半截的质量就差了?

D、“既然除了视场还有那么多不能“等效”的东西,怎么敢说号称“等效焦距”要知道这里说的等效偏偏是仅指视场等效,别的什么都不指。

E、“之所以叫做某画幅的“等效焦距”而不叫“等效镜头”,正好说明除了焦距和画幅的关系以外,其他方面都不等效”
焦距与画幅是无关的,焦点是镜头固定的,焦距是焦点到镜组中心的距离,不会改变的。任何焦距相同的镜头全是“等效镜头”!相同的镜头用在不同的画幅上有一个系数换算问题,换算成等效焦距,相同焦距的镜头用在相同的画幅上就不是等效镜头,那还是相同焦距的镜头。
淘宝网店:红虹依依“韩版服装,品牌时尚服装”欢迎光临惠顾,网友购买价格从优---[ img]http://img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/47293539/T2z6O1XXVXXXXXXXXX_!!47293539.gif/[/ img]
回复 支持 反对

使用道具 举报

162

主题

3011

回帖

3718

积分

骑行爱好者

照亮夜空的那颗星!

社区居民

发表于 2010-3-5 10:45:46 | 显示全部楼层 来自 福建厦门来自: 福建厦门
老大,好文章记得连图片一起转过来!一张一张点开看很麻烦的。。。 [s:153]
振兴大中华者,舍我其谁!
回复 支持 反对

使用道具 举报

69

主题

567

回帖

1230

积分

军士长

发表于 2010-3-5 14:27:10 | 显示全部楼层 来自 福建龙岩来自: 福建龙岩
说的很全面~貌似地球人都知道滴~
特别是像我们这些从玩FM2过来的人~
开始我们不过迷上了相机这个尤物,结果却是爱上了摄影这门艺术~QQ:513123456     我的时代图片库(商店):http//shop.phototime.cn/128683
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表