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楼主: 泡泡鱼

[热点关注] 关于近期汀州医院医疗纠纷的一些看法。

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发表于 2013-7-17 15:39:55 | 显示全部楼层 来自 福建厦门来自: 福建厦门
哎,就是医患关系紧张造就了大批的医院工作者改行
医生不是神,人也不是机器,华佗并不能起死回生。。。[s:178]
愿节哀。。。事情圆满解决!
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中士

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发表于 2013-7-17 15:51:04 | 显示全部楼层 来自 福建厦门来自: 福建厦门

回 大漠孤星 的帖子

大漠孤星:哎,就是医患关系紧张造就了大批的医院工作者改行
医生不是神,人也不是机器,华佗并不能起死回生。。。[s:178]
愿节哀。。。事情圆满解决! (2013-07-17 15:39) 
钟莉华医生只要稍微有些职业操守,能对产妇数次求助稍微放在心上,就不会有这样的悲剧。

没有让医生起死回生,但是也不能鲜活的两条生命进去汀州医院,丢了一条半在医院还没个说法!
没啥好说吧
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少尉

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发表于 2013-7-17 16:31:29 | 显示全部楼层 来自 广东潮州来自: 广东潮州
我替医生说几句转载的)
朋友圈的大夫们都在转发"安贞事件",到今天已经变成下面的宣言,医患纠纷又一次被推到了风口浪尖……         
霸气外露的医生新式宣言,你敢说吗?
1、相信我就不要找我看病。

2、我不会给你任何保证,得个感冒都可能会死人的,禽流感就是感冒的一 种。向你交代手术风险,是科学的真实,不是我故意要这么做的,你得病了就必须自己承担,我和你非亲非故,帮你治病,凭啥子让我替你承担?

3、我建议你住院的时候,千万不要认为是我求你住院,我只是尽到我该尽的责任,听不听是你的事,你住院我还要写病历、开验单。

4、不要埋怨做了这么多检查都还没查出是什么病,有些病就算你把所有检查 都做了都不一定能查出来的,知不知道有个词叫“疑难杂症?

5、不要用出院来要挟我,你要出院签个字就可以走了,我绝对不会留你。

6、不要老在我面前说没钱,说费用贵,我也没钱。 你没钱,不是我造成的,你没医保,也不是我造成的,手术、药品和检查的价钱也不是我定的。最好让政府或者保险公司把医保报销比例和范围定多点,我也无奈啊!不要怨天尤人,说句难听的,谁让你要得这个病?

7、不要对我说:“你们医院收费这么高,那你们医生肯定很有钱,我听到会很想扁死你,我的工资说出来你都不信。医生超负荷付出的,远远低于应该得到的。救活一个人不值钱,救死一个人,可就狮子大开口了,我心理能平衡吗?!

8、不要一来看病就认为我会宰你,这也怀疑,那也不信,这样只会令我把给你看病的心思分出一部分来防你,而且 很快整个科室都会知道某个病人很麻烦。

9、不要老是担心这个药有什么副作用,那个药有什么不良反应,使用抗生素会不会产生耐药性,什么都怕你别治 得了。 “是药三分毒”这个俗话没听说过。

10、不要对我说:“不要给我做不必要 的检查,用不必要的药物,你意思是我经常给病人做不必要的检查,

11、不要抱怨检查多,更不要说以前的医生在没有这些检查手段的时候照样治好了多少人,以前因为误诊死了多少人你又知道吗?也不要说以前你来看同样的病只花了多少多少钱,以前的房子还200一坪呢,现在多少?2万了!

12、我向你解释病情的时候请你认真听,我说了这个病还可能会进一步加重,第二天真的加重了,你不要埋怨
说 怎么越治越重了。也不要每个家属都来问一遍病情,我没这么多时间。

13、不要认为进了医院就是进了保险箱,也不要说一定要给你治好,很多人都是从医院送到殡仪馆的。以后要习惯生在医院,死在医院了! 只有天桥上 的“神医”才敢拿祖传秘方给你包治百病,你咋不去找他?

14、医院和市场不同,不是你花了多少钱就能买到多少菜的,有时是会人财两空的。如果花钱等于病好,世界上都可以买到长生不老药了!

15、不用跟我说你的哪个邻居朋友的治
疗经验,他们要是真的懂治那你找他们了,如果你咨询了其他医院某位教授的意见,我会参考的,但是如果有不合适的地方,我会坚持我的治疗方案,你要是不愿意,那你去找他治吧。病和病不一样,正如人和人千差万别一样。

16、不用一来就说你跟我们医院的某某很熟,对于每个病人我都会提供最合适的治疗方案,更不要以为你认识某某就很了不起,享有特权,要求我给你提前安排检查,我会非常反感,你不是认识某某人吗,那让他给你安排好了。

17、不要要求我替你尽早安排检查,大家都在排队,要是有必要的话不用你说我都会为你尽早安排。

18、也许你的身份很尊贵(很多时候其实是你自以为很尊贵),但是不需要向我表明,不要一来就说:“我是某某局的,要知道平时就是你们这些人在我们头上作威作福,也不要说:“我是记者, 你的意思是要是你有什么不满意的就会写臭我?那我告诉你:不管你是记者还是妓女,对我来说都是一样,如果你敢乱写,

19、如果你的病情比较轻,经常请假回家,那请你在上午查房时间回来,要是你来晚了我已经下班,不要怪我没查房,你来住院就应该配合我的工作时间,不然每个病人都反过来要我去配合他们的时间那还得了?

20、不要抱怨周末只有1个值班医生在,医生也是人,也要生活和休息的。

21、不要什么事都找主任,主任没有这么多时间,要是什么事都要主任来才决定,那只是让你心里觉得好过一点,实际上只是在延误治疗,像1+1等于几这样的问题你期望从大学生那里得到和中学生不同的答案?而且这样主任会觉得你很烦。

22、复诊的时候记住带上上次住院的资料,不要什么资料都没有一来就说上次住院是我主管的,我一年看几百个病 人,不要说记不清你的病情,就算在街上碰到你都未必能认出你来。

23、不要向我要我的手机号码,想一下就知道我为什么不会告诉你。

24、最后,告诉你,治好100个病人对我来说还不如写一篇文章顶
用不必要的药物?不做我能看出病吗?看不出你又赖我不会看病了。

25、相信我没有医德的总是少数,每个 医生最大的心愿还是你们能健康的享受生活!所以请抱着一个信任的心,这是你对我的尊重,同样,我也会尊重你,全力为你医病。
那我们法庭上见
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少尉

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发表于 2013-7-17 16:33:28 | 显示全部楼层 来自 广东潮州来自: 广东潮州
我不是医生,但我看了他们说的25条,好像也有道理。
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中尉

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发表于 2013-7-17 16:51:48 | 显示全部楼层 来自 福建龙岩来自: 福建龙岩

回 泡泡鱼 的帖子

泡泡鱼:对于四楼真的很无语,大家都知道,一个医生需要管几十个病人,难道你的意思是要医生坐在你老婆的床边看她生,不管其他的病人,就才是负责任,否则就是不管你死活了,正常的接生本来就是由专门的助产士负责,有异常或者变化需要医生处理才报告医生。作为公立医院,是为了保障全县人 .. (2013-07-17 00:51)
兄弟。别开玩笑了。很多医患就事医生不负责人搞出来的。大家心里都清楚。再说。汀州医院的一些医生和护士的态度,道德等方面就是垃圾!
\\苦苦苦无限\\    \\不苦苦无穷\\       \\苦尽甘来日\\          \\方知苦是功\\
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少校

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发表于 2013-7-17 18:04:53 | 显示全部楼层 来自 福建龙岩来自: 福建龙岩
有道理。

论坛就需要这种贴子。

鄙视一切带帽子的家伙。
心似浮云常自在,意如流水任东西。
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发表于 2013-7-17 18:42:39 | 显示全部楼层 来自 福建厦门来自: 福建厦门
首先,自我介绍一下,我是一名某名牌医科大学毕业的外科学研究生,在医院工作几年后,弃医改行。之所以突然想写点东西,主要是看到最近一段时间,许多医院频繁发生恶性暴力事件,毕竟我对医院还是有感情的。我并不是非要为医生辩护,因为这年头,比医生可怜、辛苦的还是大有人在的,医生也不见得是最累的职业,由于社会矛盾的激化,处于社会舆论风口浪尖上的也不只是医生,但医生作为一种“高尚”的职业,其“堕落”的速度委实令人吃惊。我想做的就是真实地描述一下医患关系的现状并作一点个人分析。
    一、要了解医患关系的状况,我想有必要就医患双方对于医疗现状的不满作一下分析。
    1、患者方面。这其实很简单,中国人都知道,就是看病难,看病贵。
    看病难,原因很简单,就是中国人多。在美国,一个医生一上午看十几个病人,而在中国呢,小医院我不知道,大医院重点科室的医生一上午能看100多人,平均下来每个患者能分到几分钟呢?质量能保证吗?由于等待和看病的时间过于悬殊,难怪患者会愤愤不平。其实要解决这个问题,个人认为关键是解决医疗资源分配不均的问题,这资源就是人才。人才都往大医院跑了,病人能不跟着跑吗,这就造成了大医院人满为患,小医院无人问津的情况出现。要解决医疗资源分配不均的问题,我认为流动机制很重要,而流动就是人才的流动。医生不能局限于某个大医院,而应当在制度上规定所有医生必须定期到下面各级医院工作。各级医院都实行这种流动机制,则人才过于集中的情况必会得到扭转,病人也不会过去于集中到大医院了。
    另一方面就是看病贵的问题,这也不用多作描述了。我认为现在国家的政策方向出了偏差,导致老百姓的注意力都集中到药价上去了。而事实上药价真是看病贵的根源吗,个人认为不见得,关键还在于医保。事实上,不管药物价格降到多低,只要老百姓看病要自己掏腰包,总会有人抱怨说看病贵。而相反,不管药物价格有多高,只要不用花自己的钱,没有人会嫌看病贵的。所以哪一天,医保把所有的药物和医疗器材都囊括进去了,老百姓就不会说看病贵了。我相信中国是有这个实力的,因为中国用于医疗卫生的GDP百分率是远远低于美国和欧洲国家,甚至我认为国务院各部委的领导在三公经费上拔几根汗毛下来就可以解决问题了。
    2、医生方面。现在中国的医生,几乎没有不牢骚满腹的,不满主要体现在缺少社会尊重,风险大而压力重,工作辛苦而收入少。
    社会地位上,医生在西方国家和律师一样都是社会地位较高的职业,但在中国,医生的社会地位和社会尊重感仅仅存在于想象中。现实中,病人对医生的尊重似乎只在手术前,一旦手术出了问题,患者及家属(除了一些老实人)经常就会翻脸不认人,医生也就成了敲诈和打、骂的对象,特别是在医闹猖獗的今天。而医院为了息事宁人,不管谁对谁错,往往都是赔钱了事。我们的地方政府似乎也是鼓励这样作的,因为对于领导来说,重要的是任期内“和谐”,谁对谁错无关紧要,导致“不和谐”的根源有没有消除也无所谓。
    在职业风险上看,医生是高风险职业,手术并发症对于医生来说是家常便饭,再高水平的医生也不能避免,关键在于并发症的严重性以及能否补救。虽然对于专业人士来说,手术的并发症的出现多半是由手术本身决定的(不可排除少数是由医护人员的失职造成),是不可预测的,只能通过经验总结在一定范围内减少和防止,不能完全消除,但对于患者来说,手术出现问题,必然与医生的失职和责任缺失是划等号的。甚至许多患者简单的认为,他们失去健康是医生导致的,这导致最近几年患者杀医生的案例与日俱增(对此,我真的想说,你失去健康是疾病导致的,医生只是没治好的你病,仅此而已)。而例行的调查必然也会发现医护人员诊疗过程中犯下的错误(包括病历书写中的小错误,这导致年轻医生在病历资料等文字工作中所花的时间远大于花在提高医学水平上的时间),这是必然的,因为很多事情如果被放在了放大镜下,都会发现其漏洞百出的。但就是这些错误就可以决定医生在法院的败诉,仅管这种错误可能和手术的失败并没有直接的关系,仅管医生可能真的人很好而且尽职尽责,但谁又能说得清呢。在十多年以前,如果医生碰到了危重病人,仅管可能只有1%治愈的希望,但医生真的会付出100%的努力,而现在呢,医生更多想的是,我如果这样作了,可能会有99%的机会进法院成为被告,还是推掉算了。这真是悲哀!
    在工作压力上看,医生是个相对较辛苦的职业。中国的医生越是节假日,可能越忙,即便是真的休息,早上也要来查房,对于外科医生,作息时间更是没规律。当然这是对于较大医院较重点的科室来说的,小医院或冷门科室可能病人很少,则不在我讨论之列。而对于一些著名的省级大医院的医生来说,更是长年没有休息的,除了医疗工作,他们还有申请课题、写论文、搞科研、教学任务、职称晋升、开学术会议、写书、翻译文章等,可能唯一可以放松的时间就是借开学术会议的时间出去玩玩。
    当然,大家比较关心是医生的收入问题。坦白说,如果不算红包和回扣,医生的收入跟普通小公务员差不多(我说的小公务员不是海关、税务等热门行业的公务员),待遇是比不上普通公务员的,跟美国和日本医生相比,收入仅仅是人家的零头。对于红包来说,只有领导、主任或主刀医生等少数人能拿到,大多数医生是无缘的,当然这也有地域差异,像某些地方可能病人送红包送习惯了,而某些大城市大医院外面的宾馆可能都住满了等待给著名教授送红包的病人,当然这都是轮不到小医生拿的;而对于药物回扣,可以说,90%以上能拿到的医生都在拿,具体的数额差异较大,有地域差别的,也有科室差异,药物多的科室可能回扣就多,少的只有几百元,多的有几万元,这导致同一级别的医生收入差别悬殊,可以说是饿死胆小的,撑死胆大的;至于器械回扣和医疗仪器回扣,则少数人才有资格拿,大多数是无缘的,像某些有审批权的领导或某些手术中运用较多器械的科室的主刀医生才能拿到,数额不详。但是近年来,由于管理严格,医生拿灰色收入的渠道日渐减少,有些医生甚至锒铛入狱,可以想象,在不久将来,这些灰色收入会越来越少。但我有几点想法,首先,无原则地拿灰色收入的医生绝对是极个别的,绝大多数的医生在开有回扣的药物给患者时,更多考虑的是该药物疗效如何;其次,如果只有一个医生收回扣,那是这个医生品德有问题,但如果大多数医生都在收,那就是这个社会制度的问题了;最后,药物从进入医院到医生开出,有很多拿回扣的环节,医生只是最后一环,但黑锅却是全背在了医生头上。
    此外,我将中国医生同国外某些国家的医生作个比较。首先,在日本,医生社会地位是比较高的,据说,一个日本某市市长见了一个医院教授,首先是市长向教授鞠躬的。
    其次,收入就不用多说了,说说劳动压力吧。美国私利医院多且发达,他们医生坐门诊的时候,一个上午约有十几个病人,而中国呢?大医院的医生一个上午看100多个病人是家常便饭,结果是医生嫌累,而病人怪医生服务质量不高,态度差,满肚怨气。
    第三,国外教授有足够的休假时间,他们不会管病人有没有得癌症,反正休息时间是找不到人的。而中国医生会加班加点来应付病人多的情况,可以随叫随到,至于有没有正好到你的面前那就不一定了,毕竟人多嘛,但至少国外医生是不会随叫随到的。
    第四,相比国内来说,由于病人少,工作压力小,也没有中国这样恶劣的医患关系,更不会因为手术出并发症而被病人砍,所以国外医生工作没国内那么紧张,即使出了医疗纠纷,也有合理的解决渠道。而在中国,解决医疗纠纷虽然是有很多方法,如卫生行政部门或当地医学会的医疗事故鉴定,医疗事故调解委员会的调解以及法律诉讼等手段,但中国病人家属一般都不按常规出牌,他们经常采取暴力手段闹事,而医院和政府往往不分是非对错,一概赔钱了事,这就是导致“大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决”的根源。
    最后,虽然真正医学新技术多来自于国外,但中国医生善长学习。从老外那里学到新技术后,由于中国人多,实践机会多,反而技术水平可能比老外高,操作比老外熟练,这也是人多的一个好处吧,所以没必要去过分迷信老外的技术。
    3、总结下国内医患关系的情况,医患之间是极度的不信任关系,甚至于有时候水火不容,互为敌对。医学生刚进大学时候,老师就给他们灌输这样的思想:在病人面前要注意保护好自己,不要多管闲事,不要说错话,提防病人抓住把柄云云。而病人在诊疗过程中,一旦发生自身利益可能受损,也会极度敏感和激动,拼命擦亮眼睛来寻找医生的过失。
    二、导致医患者关系恶化的原因。
    1、目前我国社会和经济正处于飞速发展的阶段,国民的素质则相对低下。社会的飞速发展不可避免会牺牲一些人的利益,导致贫富悬殊加大,社会矛盾激化,而医患关系的恶化只是这个社会大背景的一个缩影而已。事实上,恶化的不只是医患关系,警民关系、师生关系等各种社会关系皆是如此,并衍生出了如仇富、仇官、仇医、仇警等类似的畸形心理,人与人之间的诚信正在逐渐消失怠尽。
    2、新闻媒体的负面报道。大量媒体报纸对某些医院或医生的负面报道正使得全社会的人们都有这样一种感觉,只要是医生就没有好人,这引起全社会对于医生的仇医心理。而人们在日常寻医治病过程中,会不自觉地或者是下意识地将医生的行为同媒体的报道联系在一起,他们在心里面会对自己说,“看吧,医生果然都是这样的。”
    3、政府和医院对医闹的纵容。出现医疗纠纷后,患者及家属往往不诉诸于正常救济渠道,而是采取干扰医院医疗秩序的手段以求获取金钱上的赔偿。而政府由于片面地追求“和谐社会”而向医院施压,结果往往医院赔钱了事,这导致了“大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决”这种奇怪现象的出现。
    4、法律的缺位。医院暴力事件的频发反映了法律的缺位,到底是“无法可依”还是“有法不依”,这值得人们深思。
    5、金钱的诱惑。许多医闹事故中,患者的家属会说,我们所要的只是一个公道,并不是为了钱。这话,您相信吗?至少我是不信的。或许我们更可能看到的是拿到钱后,患者家属和“专业”的医闹组织坐地分赃。而贫富悬殊的加大也刺激了人们对金钱不择手段的追求。
    6、维权过度。如果我们观察一下,不难发现,经济发达地区的医疗纠纷远远大于贫困地区,这是因为经济的发展使得社会越来越开明,人们也越来越重视并渴望维护自己的权益。改革开放几十年的飞速发展,使得人们从以前的唯唯诺诺变成现在的“不相信甚至主动干预医生的诊疗过程”。但医学毕竟是一门复杂的科学,医学生的培养也是各门学科中周期较长的,你很难奢望一个由患者主导的疾病诊治过程成功率会有多高,而一旦治疗出现了问题,患者及家属会一致将矛头重新对准医生。
    7、少数医生职业道德的缺失。由于片面追求金钱,对患者不负责任,导致不良后果的发生。所谓“一颗老鼠屎,坏了一锅粥”,就是这样的。
    8、少数患者及家属极度缺乏素质。遇到这类人,你是毫无办法,只能泪往肚里流了。
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发表于 2013-7-17 19:09:38 | 显示全部楼层 来自 福建宁德来自: 福建宁德
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发表于 2013-7-17 19:25:29 | 显示全部楼层 来自 福建来自: 福建
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上士

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发表于 2013-7-17 19:50:26 | 显示全部楼层 来自 LAN来自: LAN
看了那么多  有一个观点我是不赞同的 ,楼主说中国的医疗不贵,可事实是西药的利润是几倍甚至几十倍的,大家也知道 外面药店买药就比医院便宜许多,所以楼主 中国医疗费就不能再便宜了吗
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